Vraag: Waar haal jij je kracht en bezieling vandaan voor je dagelijks leven?

‘Kracht en bezieling haal ik uit het werken met mensen, uit bikram yoga, uit mijn zangles, uit het muziek maken met andere mensen, uit de gesprekken met mijn partner, uit het contact met mijn 17 jarige dochter,  uit reizen.  Dit zijn de eerste dingen die opkomen. Ik vind wel dat kracht en bezieling twee hele verschillende items zijn die vaak in een adem genoemd worden. Wat mij bezielt is niet altijd hetzelfde als wat mij kracht geeft en andersom. Het zijn twee bij elkaar, maar verschillende fenomenen. Ik was afgelopen week aan het werk in Israel. Ik voelde me helemaal niet bezield. Ik voelde me beklemd.  Ik was geschokt van de grimmigheid om me heen. Dat maakt me wel heel krachtig, maar dat is toch niet het zelfde als me bezield voelen. Bij bezieling heb ik meer dat ik me geïnspireerd voel, zelfs gelukkig en vervuld. Dat geeft ook weer een zekere kracht!’

Vraag: Wat hebben mannen, en met name homomannen, volgens jou in deze tijd nodig?

‘Geen eenvoudige vraag. Als ik probeer te kijken vanuit mijn werk wat er nodig is in de wereld, dan merk ik dat ik zelf niet meer in staat ben om een onderscheid te maken tussen mannen, vrouwen , kinderen en alle differentiaties die je daar weer in aan kan brengen.

 Ik zie met de opkomende verrechtsing, althans de tendens naar verrechtsing, dat er een groeiend gevoel is van angst en onveiligheid. Dat gaat hand in hand met het toenemende gevoel van mensen  dat ze te maken hebben met hele complexe vraagstukken. Ik ben er de laatste tijd steeds meer van overtuigd dat mensen  een soort kalmte en veiligheid nodig hebben, om te kunnen denken en perspectief uit te stippelen.

Als je dat dan terug brengt naar: wat hebben mannen, en met name homoseksuele mannen nodig? Ik denk veiligheid. Ik denk dat dat sowieso het thema voor de komende jaren is.

Ik weet niet of mannen iets anders nodig hebben dan vrouwen of andersom. Ik ben niet zo goed in het beantwoorden van deze vraag.  De wereld lijkt  volstrekt overstuur. We hebben te maken met te veel mensen op deze planeet. Er zijn te veel giftige stoffen aanwezig. De wereld is getraumatiseerd!

Ik denk dat homomannen wel een speciale positie in kunnen nemen vanwege hun achtergrond en vanwege wat ze hebben meegemaakt. Maar ze moeten dat niet doen door dat op basis van hun homoseksualiteit te profileren. Op basis van de deskundigheid die ze hebben vanuit het gegeven dat ze homoseksueel zijn zouden ze heel veel kunnen doen aan kleine en grote dingen om deze wereld wat mooier te maken. Maar als ze dat doen vanuit het perspectief van homoseksualiteit dan heb ik niet het idee dat het een enorme bijdrage is aan deze wereld, we staan voor grotere dingen; daarmee bedoel ik homoseksualiteit moet meegenomen worden in het bestrijden van islamofobie, meegenomen worden in het onderwerp diversiteit en meegenomen in de kleine en grote uitdagingen waar wij voor staan.

Vraag: Heeft jouw homoseksualiteit jou beïnvloed in je werk? 

‘Ik denk het wel. Als je kijkt naar het populaire woord diversiteit. Een begrip dat politiek gezien enorm omarmd wordt terwijl er in de praktijk niks van terecht komt. Mensen zijn in essentie bang voor de verschillen.  Homoseksuele deskundigheid heeft wel iets te melden over hoe je op persoonlijk en ook op sociologisch niveau geconfronteerd wordt met de werking van verschillen.

Maar als je nu bij voorbeeld kijkt naar hoeveel goodwill Verdonk en  Wilders hebben in  homoseksuele kringen, dan mogen wij ons ongelooflijk veel zorgen maken! Homoseksuele mannen  lijken steeds banger te worden voor de moslimgemeenschap. We hebben het daar te weinig over.!’ Ik zou willen dat daar weekend-bijeenkomsten voor georganiseerd worden.

Vraag: Wat staat je als (homo)man in deze wereld te doen? 

‘Als je naar de wereld van diversiteit kijkt dan moeten mannen op hoge posities plaats maken voor de vrouwen. En mannen moeten ‘groener’ gaan denken, verantwoordelijk nemen voor hun dagelijks handelen, voor hun kinderen, voor de armoede in de wereld, voor het milieu, voor de economische crisis. Ik denk dat mannen daar een specifieke rol in kunnen nemen, omdat mannen, als je kijkt naar de top van Nederland BV, de meeste macht in handen hebben.

Wat je ook ziet is dat heel langzamerhand homoseksuele mannen daar ook een plek in nemen maar dat wil nog niet zeggen dat ze hun homoseksuele deskundigheid inzetten om grote veranderingen te bewerkstelligen.’

Vraag: Dertig jaar geleden ben je begonnen met het mannenwerk. Nu ben je opnieuw actief met homoseksuele mannen in Israel. Zie je parallellen?

Er is in Israël op 1 augustus een aanslag gepleegd op een groep homoseksuele mannen en vrouwen. 2 mensen werden gedood en velen zijn zwaar gewond geraakt. Joodse mensen leven in de mythe dat Israël het land is waar ze zich veilig weten. Die mythe is nu in de homogemeenschap doorbroken en dat is traumatiserend. Onveilig met je eigen mensen. Homoseksualiteit is in Israël pas legaal sinds 1987. Het feit dat ze, in die vijfentwintig jaar dat ze zich hebben kunnen organiseren, al met zoveel geweld te maken hebben gehad, met moord en doodslag.  Dat laat zich niet vergelijken met de Nederlandse situatie, niet op die manier, behalve dan de angst.

De enige parallel is dat ik op een bepaalde manier dezelfde dingen doe, dezelfde  technieken en methoden gebruik als dertig jaar geleden. Dat houdt in: mensen een format geven om hen in de expressie te brengen, om ze te laten spreken over zaken waarvan ze het moeilijk vinden om over te spreken, het creëren van een energie waarin er naar je geluisterd wordt. In Israël was het samen stil zijn het beste wat ik voor ze kon doen.

interview; Johan van Breukelen

Voor ons magazine nodigen we ook gasten uit de politiek, uit de amusement wereld en /of het werkveld van bewustzijn en persoonlijke groei. 

Deze gasten leggen we 3 vragen voor;

1) Waar haal je de kracht en bezieling vandaan voor je dagelijkse leven.

2) Wat hebben (homo) mannen volgens jou in deze tijd nodig?

3) Wat staat je als man in deze wereld te doen?

Gast van Nu

  Jens van Tricht

andere gasten

Fatima Elatik

Jan Andreae